PDA

عرض كامل الموضوع : هل انت مع العمليات الاستشهاديه ام ضدها (عطينا رايك )



نــــوره
16-09-2007, 12:07 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العمليات الانتحارية

هي عملية عسكرية يقوم بها شخص ما أو مجموعة من الأشخاص تستحيل أو تكاد تنعدم معها إمكانية بقاء المنفذ أو المنفذين على قيد الحياة و ذلك بهدف تحقيق أهداف معينة.


ولقد كثر الحديث والجدل حول العمليات الاستشهاديه او العمليات (الانتحاريه)

هل هي حرام ام حلال ؟؟



ومن المشايخ اللذين قاموا بتحريمها ابن باز وابن عثيمين
وهناك ايضا مشايخ قاموا بتحليلها


انا شخصيا اتمنى لاخواننا المجاهدين الانتصار بأي طريقه ولكن ليست بطريقة
ان يفجر نفسه وينتهي الموضوع فهذا ليس حل ..


فما رأيك انت
هل انت معها اوضدها وفي كل الحالتين اذا كنت (مع) او( ضد) ياليت تذكر
وجهة نظرك

mnalsfeer
16-09-2007, 10:27 AM
أنا ضدها ولا أويدها فهذه طريقة العاجز وطريقة النفس التي حرم الله القتل بها ودماء السلمين حرام . اطفال امهات نساء ورجال انفس تقتل بدون ذنب . سواءا انتحاري أو قنابل توضع وتفجر عن بعد .

نــــوره
16-09-2007, 01:21 PM
السفير
بالفعل كلامك صحيح وانا أؤيدك في هذا الراي
يعطيك العافيه خيووو شاكره لك مشاركتك

abu_sultan01
16-09-2007, 05:55 PM
الله يعطيك العافية اختي نوره
على موضوعك القيم
هذه العمليات الإنتحارية مخالفة للشريعة
وسآئل الجهاد المشروعة واضحة للجميع
اما ان يفجر الإنسان نفسه ويكون سببا في ازهاقها فهذا حرام
اما من يجيز مثل تلك الأعمال ويحوم حول قصة واحدة
وهي قصة برآء بن عازب في حديقة مؤتة
فقد سآءت افهامهم
برآء رضي الله عنه لم يعدم / يقتل نفسه
انما طلب من رفاقه ان يقعدوه على ترس ويرموه في الحديقة
اما ان يفتح لهم الباب او لينال الشهادة
هل اخذ الرمح وطعنها بنفسه؟
كلا:
واني لأخشى ممن يجيز للشباب الإقدام على الإنتحار ان يكبهم الله في النار
لأنهم افتو بغير علم فضلو واضلو
وفتاوى علمآئنا الأجلآء كابن باز وعثيمين رحمهما الله فيه الكفاية
مشكوووووووووورة اختنا نوره

فيصل الشمري
16-09-2007, 07:30 PM
يجب ان نفرق بين من يقتل مجموعة نجسه من جنود احتلال دنسوا ارضنا الطاهرة ..

وبين من يقتل الاطفال والنساء والشيوخ .. وعلماء الدين ووو ..

هناك اشخاص حُسبوا على المقاومة وهم مجرد حثالة استخبارات الاعداء لا غير ..

وهناك مجاهدون اشاوس يقارعون العدو وهم يدعون ربهم ..

ويرعبون عملاء العدو بكل مااوتوا من قوة ..

نصرهم الله ..فهؤلاء عملياتهم تُسمى "استشهادية" وليست "انتحارية"

شكرا

فيصل الشمري
16-09-2007, 07:31 PM
طبعا انا اؤيد كل من يقاتل الاعداء في مشارق الارض ومغاربها ..

وأدين بشدة من نسبوا الاسلام لأنفسهم وهو منهم براء ..

abu_sultan01
16-09-2007, 09:24 PM
اخانا فيصل الشمري
اشكرك على طرحك القيم ومع تقديري لوجهتك ورأيك اود اسألك
هل يجوز لشخص ايا كان ان يقتل نفسه مهما كانت حجته ؟
وما هو حكم القآء النفس في المهالك؟
وهل ما يقوم به هولآء امر قام به سلفنا الصالح؟
هل امرنا مقاتلة الأعدآء واظهارالشجاعة ام ان نفجر انفسنا بتلك الطرق البشعة؟
اليست عمليات الإنتحار خير دليل على ضعف القآئمين بها؟
وشكرررررررررا للجميع

takoa
16-09-2007, 09:37 PM
السلام عليكم
انا شايفه الاول لزم نميز بين عمليات استشهاديه زى البيحصل فى ارضنا المغتصبه فلسطين .
وبين الى بحصل فى العراق والتفجيرات بين السنه والشيعه ومين الى ممكن يكسب فى الاخر مع اننا فى الاخر كلنا مسلمين.
انا هقول راى فى العراق دى اكبر حرام ايه استفاد منحر بتفجير نفسه وسط مجموعه من المسلمينسواء كانوا سنه او شيعه المهم فى الاخر كلنا بنقول لا اله الا الله محمد رسول الله.
اما الى بحصل فى فلسطين احنا لو دخلنا حرب وكنت جندى مش هستميت فى القتال اما النصر او الشهاده
انا شايفه الى بيحصل حرب اليهود بحرب باحدث المعدات والفلسطنين بالحجاره ازاى ممكن يوجه العدو والمستوطنين اليهود بحجر الا لو حولو يفكروا بطيقه او باخر لاستنزاف دم ابنائهمقصدى طبعا انهم يقتلوا ولو حتى يهودى واحد يعنى اكيد ربنا اعلم طبعا بس انا بايد اخوانا الفلسطنين واتمنى النصر وربنا يرزقنا كلنا الشهاده يا رب العالمين

عبدالهادي
16-09-2007, 09:47 PM
نحن امه وسطاً ندين بدين الاسلام مهما اختلفت المذاهب الاربعة في الفروع ولكنها باقية على الاساسيات

لقد قال العلماء كلمتهم في هذا ..

ونحن ندرك ان قول العالم ليس كقول الشاعر

العالم يتحرى الصواب في كل شئ ...

بينما الشاعر يعيش اللحظة فقط ان كانت جهاداً اشاد بها وان كانت غير ذلك تغنى بها ..
...................................
وخلاصة الحديث ... ان كان باب الجهاد مفتوح فالجهاد فريضة على امه محمد .

ونقول الجهاد وليس الانتحار ...

المسلم يدخل المعركة وهو يطلب احدى الحسنيين

اما جنة عرضها السموات والارض
او حياة تعز الدين وتنصره

وهذة ليست موجودة بالعمليات الاستشهادية المذكورة والمنتشرة

تقبلي مروري وتحياتي

فيصل الشمري
16-09-2007, 09:57 PM
هل يجوز لشخص ايا كان ان يقتل نفسه مهما كانت حجته

هو لا يقتل نفسه .. هذا يسمى جهاد عندما يضحي بنفسه لأجل اخذ الثأر

ممن قتلوا اطفالنا واغتصبوا نسائنا وعبروا الاف الاميال من اجل ان يأخذوا ارضنا ..


وما هو حكم القآء النفس في المهالك؟
لن اجيبك بنظرة شرعية فليس انا من يحكم بذلك حكما شرعيا ..
لكن لماذا تسميها مهالك اخي الكريم ؟
هذا قتال في سبيل الله ..

الصحابة عندما يقدمون انفسهم امام رسول الله صلى الله عليه وسلم
ويتصدون لسهام المشركين بصدورهم وظهورهم ..
اليس هذا قتلا للنفس؟؟؟
نعم قتل للنفس .. وقتل النفس يختلف من حيث هدف الشخص الذي قتل نفسه ..

من يقتلنا سنقتله .. وسنضحي بأنفسنا .. "فشهدائنا في الجنة ان شاء الله"
"وقتلاهم في النار ان شاء الله"


هل امرنا مقاتلة الأعدآء واظهارالشجاعة ام ان نفجر انفسنا بتلك الطرق البشعة؟
يوجد دافع عند القيام بعملية استشهادية ضد العدو ..

ثم جد لي حلا آخر .. اذا "العمليات الاستشهادية " حرام ولا تجوز؟
هل سننتظر قيام اخر الزمان لكي يعود اقصانا ونحن صامتون ازاء مايفعله
اليهود الغاصبون في ارضنا العربية ؟؟

طبعا لا اتلكم عن من يقتل مسلما عربيا دون وجه حق ..
وما يفعله بعض المخربين في اوطاننا الاسلامية من ادعاء انهم مجاهدون
وهم والله لم ينصروا الاسلام بل اضاقوا عليه ولكن الله معز دينه ولو كره الكافرون..

ثامر والبيت عامر
16-09-2007, 10:20 PM
ان هذا الموضوع وطرحه على مثل هذه الساحه القيمة
تجد فيها الخير كله فهو موضوع يستحق الجدال والنقاش فيه
واشكرك اختي الفاضله على هذا الحرص وطرح مثل هذا الموضوع
ففيه الفائدة بأذن الله
وان ارى ان كانت مثل هذه عمليات تقع على مواقع للغزاه والمغتصبين
دون الضرر للأبرياء ملا بأس به
واخالف من يقول انه ضعف بل القوة المحضه
اما اذاكان فيه ضرر فلاشك في تحريمه
وجزاكي الله كل الخير وثبت خطاكي على طريق الحق

نــــوره
17-09-2007, 01:58 AM
abu_sultan01
أوافقك الرأي اخي الكريم
شاكره لك مرورك حماك الله ورعاك


takoa
عزيزتي انا اتكلم عن العمليات
التفجيريه الانتحاريه التي تحدث في فلسطين والعراق ضد العدو
وليست التي تحدث في الحروب الطائفيه
وانا كذلك اتمنى النصر للمجهادين المسلمين ولكن ليس بطريقة
العمليات الانتحاريه
شاكره لك عزيزتي على مشاركتك


عبدالهادي
نعم الرأي جزاك الله خير ووفقك
شاكره لك على مرورك ومشاركتك

نــــوره
17-09-2007, 02:13 AM
هو لا يقتل نفسه .. هذا يسمى جهاد عندما يضحي بنفسه لأجل اخذ الثأر

ممن قتلوا اطفالنا واغتصبوا نسائنا وعبروا الاف الاميال من اجل ان يأخذوا ارضنا ..


لن اجيبك بنظرة شرعية فليس انا من يحكم بذلك حكما شرعيا ..

وانا قلت لك النظره الشرعيه وهي تحريم ابن باز لذلك
واعتقد ان الشيخ اب باز رحمه الله لايختلف على قوله اثنان

لكن لماذا تسميها مهالك اخي الكريم ؟
هذا قتال في سبيل الله ..

القتال هو مواجهه وليس ان يفجر الشخص نفسه وينتهي كل شيء

الصحابة عندما يقدمون انفسهم امام رسول الله صلى الله عليه وسلم
ويتصدون لسهام المشركين بصدورهم وظهورهم ..
اليس هذا قتلا للنفس؟؟؟

لا .. هي حمايه للرسول ولم يقف دون الرسول بقصد انه يريد ان يقتل لكي يدخل الجنه
مباشره كما يفعله الانتحاريون


نعم قتل للنفس .. وقتل النفس يختلف من حيث هدف الشخص الذي قتل نفسه ..

من يقتلنا سنقتله .. وسنضحي بأنفسنا .. "فشهدائنا في الجنة ان شاء الله"
"وقتلاهم في النار ان شاء الله"


يوجد دافع عند القيام بعملية استشهادية ضد العدو ..

يوجد دافع ولكن لا يوجد نص صريح يحلل هذه العمليات
والنص المذكور في القران يقول بأن قاتل نفسه مخلد خالد في النار
ولم يكن هناك استثنأات والله اعلم وأدرى بحال عباده من قبل ان يخلق الخليقه



ثم جد لي حلا آخر .. اذا "العمليات الاستشهادية " حرام ولا تجوز؟
هل سننتظر قيام اخر الزمان لكي يعود اقصانا ونحن صامتون ازاء مايفعله
اليهود الغاصبون في ارضنا العربية ؟؟



طبعا لا اتلكم عن من يقتل مسلما عربيا دون وجه حق ..
وما يفعله بعض المخربين في اوطاننا الاسلامية من ادعاء انهم مجاهدون
وهم والله لم ينصروا الاسلام بل اضاقوا عليه ولكن الله معز دينه ولو كره الكافرون..


عزيزي فيصل اين الحل في انك تقوم بتجهيز 3000 الاف مجاهد ليفجروا انفسهم ؟؟
جل مانفعله بإن نرسل الشباب ليفجروا انفسهم وينتهي الموضوع ؟؟
العدو يرمي ويهجم بشراسه وبعض مجاهدينا يذهب ليفجر نفسه
هل هكذا سننتصر ؟؟
اين القتال الحقيقي اين المواجهه مع العدو ؟؟
ام سنجعل المجاهدين يفجروا انفسهم الى ان ينتهوا ولم يبقى منهم احد ؟؟

شاكره لك اخي فيصل
حماك الله ورعاك
ووفقك الله لما يحبه ويرضاه

نــــوره
17-09-2007, 02:20 AM
ان هذا الموضوع وطرحه على مثل هذه الساحه القيمة
تجد فيها الخير كله فهو موضوع يستحق الجدال والنقاش فيه
واشكرك اختي الفاضله على هذا الحرص وطرح مثل هذا الموضوع
ففيه الفائدة بأذن الله
وان ارى ان كانت مثل هذه عمليات تقع على مواقع للغزاه والمغتصبين
دون الضرر للأبرياء ملا بأس به
واخالف من يقول انه ضعف بل القوة المحضه
اما اذاكان فيه ضرر فلاشك في تحريمه
وجزاكي الله كل الخير وثبت خطاكي على طريق الحق

ياهلا فيك ثامر
ولكن الا توافقني الرأي .. فيما قلته للأخ فيصل الشمري ؟؟
شاكره لك مرورك ومشاركتك برأيك
جزاك الله خير ووفقك الله لما يحبه ويرضاه

الـنشمـــي بِيك
17-09-2007, 05:06 AM
عرض الموضوع خطأ في خطأ يا نورة ... سامحيني هالمرة ...


القضية ليست قضية مؤيد ومعارض ...


لا يوجد في الدين إستفتاء ... يوجد فتوى ...


في هذا الصدد نزلت الفتوى ... والتي تبيح هذا العمل ضد الكفار المعتدين عندما تكون القوى غير متكافئة مثل فلسطين والعراق وأفغانستان لا مجال للمقارنة بين جند المسلمين وجند الكفار من ناحية العدد والعدة ... وبشرط أن يستهدف الاستشهادي في هجومه أكثر من إثنين وهذا ما نصت عليه فتوى الازهر ...

لذلك أرجو التفكير في الموضوع قبل طرحه وأن يكون الهدف منه هدفاً سامياً لا أن نطرح موضوعاً لمجرد المشاركة

وجزاكم الله خيراً

نــــوره
17-09-2007, 05:45 AM
بالفعل النشمي كلامك صحيح
بس شوف الاختلاف بيني وبينك انت ماشي على فتوى الازهر
بينما انا امشي على فتوى ابن باز ..؟؟

شاكره لك اخي الكريم النشمي
ومن جد شاكره لك على نصيحتك وان شاء الله على المواضيع
الجايه أفكر قبل لا اكتبها
وجزاك الله خير

abu_sultan01
17-09-2007, 07:51 AM
اخانا فيصل الغالي
جزاك الله خيرا
واحترم اسلوب طرحك القيم
هذه المسألة بكل صراحة لم تكن معروفة في اوساط المسلمين
وانما وجد القآئمون بها قبل عقود وجيزة
واذا طرأت مسألة من هذا القبيل يجب ردها الى اهل العلم
كما قال تعالى(فاسألو أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)
اما عن قولك اخي الشمري(الصحابة عندما يقدمون انفسهم امام رسول الله صلى الله عليه وسلم
ويتصدون لسهام المشركين بصدورهم وظهورهم ..
اليس هذا قتلا للنفس؟؟؟)
لو وافقتك على رأيك
هل هذا الصحابي الذي تقدم امام المصطفى عليه الصلاة والسلام ليحميه من سهام المشركين وقف مكتوف الأيدي لتمزقه السهام والرماح والسيوف؟
كلا:بل قاتل ورد الضربة بمثلها
وهل كان هو السبب المباشر لقتل نفسه؟
لا:قتله غيره
واما عن سؤالك
(ثم جد لي حلا آخر .. اذا "العمليات الاستشهادية " حرام ولا تجوز؟
هل سننتظر قيام اخر الزمان لكي يعود اقصانا ونحن صامتون ازاء مايفعله
اليهود الغاصبون في ارضنا العربية ؟؟)
اخي انا لست اماما حتى اجتهد في المسألة غير اني حضرت مجالس للعلمآء في اليمن وفي المملكة وكذالك في بلادي ولم اسمع احدا منهم يجيز هذه العمليات وان كتن اسمع من بعض القنوات من يخالف الجمهور
ملاحظة: -اليهود الغاصبون في ارضنا العربية-لا ينبغي ان نجعل صراعنا مع اليهود صراع مجرد اراض وهذه نظرة قومية وهي لا تجذي صراعنا معهم قآئم على العقيدة وانهم ان انسحبو من جميع الأراضي التي احتلوها فالصراع لن يتوقف
المطلوب يا اخي هو ان تقاتل لتقتُل ثم تُقتل اوتُنصر
كما قال تعالى(..يقاتلون في سبيل الله فيَقتلون ويُقتلون..)
وخلاصة القول رأينا بعض القآئمين بتلك العمليات يلقى حتفه ولم يصل الى مرامه بعد
والله ولي التوفيق وهو الهادي الى سوآء السبيل

abu_sultan01
17-09-2007, 08:43 AM
c

شمس المحبة
17-09-2007, 09:04 AM
كنت اود ان لا اجيب كطالب المدرسة بنعم ام لا وابحث في جذور المشكلة .
فبعد ان ضاقت الارض بالضعفاء وعلموا انهم لا يستطيعون حتى الدوس على خيال الملك واصبح هناك متخاذلين في كل مكان جاء نخبة من الشباب فايقنوا بان الحال من المحال وحتى يغيضوا العدو ويقنعوه ان هذه الجثة التي يراها بجانبه لا زال فيها نفس وانه مهما بلغتم من القوة فاننا لن نخنع .
خرج هؤلاء من جوف الضعف والتخاذل والخنوع فاعلنوا انهم لن يستسلموا فضحوا بانفسهم ايما تضحية وبشجاعة ايما شجاعة فكان الموت افضل لهم من ان يقبعوا تحت تعذيب من هو اقوى منهم .

هذا اجتهاد ولو كان في الجنة او في النار فلن تعلموا اما من اخذ هذا السبيل ونفذه بلا رحمة ولا تمييز وطبقه على اخوته العرب فحسابه عند الله عسير .

انظروا اخواني ماذا فعل الله بشارون وكيف عاقبه على لؤمه الذي فاق حدود كل شيء لقد ابقاه لا حيا ولا وميتا ليتلقى العذاب الذي اذاقه للفلسطينين عدوانا بغير اثم ولا اخفي عليكم اني رأيت مناظر يدمى لها الجبين من الذل والهوان لاهلنا في فلسطين على يدي شارون واسلافه .
والمجاهد يقول اعرف ان سلاحي لا يفيدني واني لا بد مقتول فلتكن ضربتي موجعة لاجعلهم يألموا كما انا وقومي نألم .

شكرا لك انك سمحت لنا بالبوح في هذا المكان .

sanaa jaber
17-09-2007, 03:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أولا أهنئ الأخت نورة على هذا الطرح الجيد

لأبدأ بردي السريع على سؤالك أختي والذي لا يحتاج لا للتفكير ولا لغيره أني ضد ثم ضد ما يسمى بالعمليات الإستشهادية أو الإنتحارية.

طبعا، ردي هذا ينبنى على قواعد تتأسس في ما أعيشه من ترف ، رفاهية، سلام وأمان تام ولله الحمد.

لكن تخيلي معي أختي رجل يعود لمنزله لتستقبله جثة إبنه، بقايا إبنته بعد تعرضها للإغتصاب، زوجة ممزق بطنها وبجانبها جنين طرحته أيادي البطش والقتل قطعها الله

لا سلاح له، لا قدرة عنده، ما ستكون ردة فعله حينها؟؟؟ في ما سيفكر؟؟؟ ماذا سيفعل وهو أمام مشرحة راح ضحاياها فلذات كبده وزوجته..؟؟؟

قهر، عذاب، أوجع لن يجد ما يواجهها به سوى ورقة الضغط الوحيدة المتبقية في قبضته ألا وهي العملية الإستشهادية/الإنتحارية "الله أعلم باسمها" مع علمه اليقيني بأنها أرعب ورقة يواجه بها هؤلاء الصهاينة والذين تجدهم يخافونها اكثر من اي شيء آخر.. وبها يمكنه أن يبرد جزء لا يتجزأ من ثورة براكين غضبه واستيائه

ختاما أقول لسنا بالمؤهلين للرد على سؤالك ومن يرفض هذا النوع من العمليات فليعش مكان هذا الرجل وغيره ممن يهانون ويعرضون لأبشع أنواع العذاب من قتل وذبح ونهب أعراض زوجاتهم، بناتهم وأخواتهم أمام أعينهم

والسلام

ghool
17-09-2007, 03:20 PM
مشكورين جميعا على المشاركات
ومشكورة اختي سناء جابر على التوضيح
بالنسبة للعمليات الاستشهادية فهي في نظري وحسب علمي طريقة من طرق المقاومة
ولكن بأن تسمى انتحارية فهذا خطأ.... ما دام ان فاعلها كان يطلب الشهادة والجنان ونفذها في اعداء الله
ولكن من ينفذها ضد المسلمين او بين تجمعاتهم فهو يقصد قتل انفس بغير حق وهو انتحاري
وايضا بالنسبة لليهود الغاشمين فانهم كبيرهم وصغيرهم يتلذذون بقتلنا صباحا مساءً
يدعون لقتل كل ما غير صهيوني ويهودي ... ففي رأيي قتلهم باي شكل واجب علينا
بدل ان نختلف بالمصطلع الذي ظهر علينا بعد 11 سبتمبر وهو ارهابي وانتحاري
فهذه الغرض منها هز ثقتنا بانفسنا وابعاد فكرة القتل في سبيل الله عن تفكيرنا
قال تعالى : " واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم " صدق الله العظيم

والله تعالى اعلم

واتمنى ان اكون اوصلت فكرتي لكم

نــــوره
17-09-2007, 03:54 PM
ابو سلطان
شمس المحبه
سناء جابر
ghool

ياهلا فيكم جميعا وتعتبر هذه المسأله محل اختلاف حتى بين العلماء انفسهم
شاكره لكم ابداء ارائكم
وجزاكم الله خير

N0 BoDy
17-09-2007, 03:56 PM
شكرا أختي نورة على كتابتك للموضوع .... وأنا هلأ حابب إنو أقول رأيي في هادا الموضوع ..وخاصة إنو إحنا بنلاقي كتييييييير من هالحالات عنا .... ورأيي هو .... لو الواحد مش متطّر إنو يفجّر حاله ...لكان ما سووا هيك .... صح .... وطبعا أنا لا أوؤيد إنو الواحد يفجّر حاله ...بس المشكلة إنو ما في طريقة تاااانية .... وطبعا مش سهل الواحد يمسك سلاخ عنا في فلسطين .... ويمكن يكون تفجير غضبه يللي لطالما كان ساكنو بقلبو سنيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

وتقبلي مروري أختي نورة

أخوك ... دموع

نــــوره
17-09-2007, 04:11 PM
شكرا أختي نورة على كتابتك للموضوع .... وأنا هلأ حابب إنو أقول رأيي في هادا الموضوع ..وخاصة إنو إحنا بنلاقي كتييييييير من هالحالات عنا .... ورأيي هو .... لو الواحد مش متطّر إنو يفجّر حاله ...لكان ما سووا هيك .... صح .... وطبعا أنا لا أوؤيد إنو الواحد يفجّر حاله ...بس المشكلة إنو ما في طريقة تاااانية .... وطبعا مش سهل الواحد يمسك سلاخ عنا في فلسطين .... ويمكن يكون تفجير غضبه يللي لطالما كان ساكنو بقلبو سنيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

وتقبلي مروري أختي نورة

أخوك ... دموع

ياهلا دموع انا معاك غير مؤيده لهذا النوع من العمليات
شاكره لك مرورك ومشاركتك اخي الكريم

الـنشمـــي بِيك
17-09-2007, 07:15 PM
بالفعل النشمي كلامك صحيح
بس شوف الاختلاف بيني وبينك انت ماشي على فتوى الازهر
بينما انا امشي على فتوى ابن باز ..؟؟




كل له إجتهاداته وما في حد أحسن من حد وإبن باز عالم تملئ مكتبتي كتبه الثمينة إلا أن له أخطاءه مثل فتاوى التكفير كتكفير صدام حسين رحمه الله فإن أصاب له أجران وإن أخطأ فله أجر ...

شكراً

نــــوره
17-09-2007, 10:17 PM
كل له إجتهاداته وما في حد أحسن من حد وإبن باز عالم تملئ مكتبتي كتبه الثمينة إلا أن له أخطاءه مثل فتاوى التكفير كتكفير صدام حسين رحمه الله فإن أصاب له أجران وإن أخطأ فله أجر ...

شكراً

وايضا شيوخ الازهر يخطئون اخطاء لايقبلها عقل مثل فتوى ارضاع الكبير
والذي تراجع عنها مفتيها بعد ان فصل من عمله وأحيل للتحقيق
وايضا فتوى التبرك ببول الرسول اللهم صلي وسلم عليه ..
ومثل ماقلت كل له اجتهاداته والانسان ليس معصوم عن الخطأ

شاكره لك اخي الكريم
حماك الله ورعاك

الـنشمـــي بِيك
17-09-2007, 11:20 PM
الازهر أفتى هذه الفتوى في أحسن أحواله ... الآن الازهر بأسوأ أحواله خاصة بعد فتوى الحجاب أما الارضاع فلم أسمع عنها ولا استبعد حصولها ... لكن العمليات الاستشهادية انظري إلى نص الفتوى .. هل يقبلها العقل ؟؟ أنا أراها منطقية وفيها من المنطقية ما هو أكبر من منطقية أن الاستشهادي إنتحاري ...

في حالة عدم تكافؤ القوى ... وهذا حاصل
إستهداف أكثر من إثنين لإيقاع الخسائر
كذلك يا أختى إنما الاعمال بالنيات ... هل من يفجر جسده وينثر أشلاءه في سبيل إيقاع خسائر في صفوف الكفار كمن ينتحر بالسم أو يلقي نفسه من فوق برج ؟؟!!!!
لماذا كل هذا التشويه للأعمال الفدائية التي يقدمها شهدائنا الابطال ...
أناس ألقوا بأنفسهم إلى الموت في سبيل رفعة الامة ... أصبحوا بنظر هؤلاء المشايخ إنتحاريين !!!!!!
كذلك صدى هذه الاعمال يقض مضاجع اليهود والصليبيين ... هناك جنرال إسرائيلي إعتبر سلاح القنبلة البشرية أخطر من سلاح القنبلة النووية ... فلماذا يقض مضاجع هؤلاء العلماء ....

و لا تنسي أن الازهر متحرر في إطلاق الفتاوى الجهادية ... أفتى بالجهاد بالعراق وفي فلسطين ...

في السعودية أفتى 70 شيخ بالجهاد في العراق وخرج عليهم أمير من الامراء وخرج معه حكام السلاطين الذين حذر منهم الرسول في آخر الزمان معتبرين الجهاد في العراق فتنه !!! ... ولدي معلومات مؤكدة أنه ليس للجهاد ذكر في منابر المساجد في السعودية رغم أن وقته الحالي أفضل من أي وقت سابق ...

كذلك الشيخ بن باز رحمه الله أفتى فتوى تكفير صدام متناغماً بالجو السياسي في المنطقة آنذاك فهل كان مجبراً أم ما القصة؟ الاولى أن يكفر من إستعانوا باليهود والنصارى ضد المسلمين ...
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتخذهم منكم فإنه منهم)

أكثر المتضررين من العمليات الاستشهادية هم الغرب ولا تنسي أن السعودية حليف حميم لواشنطن بجانب بلدي الاردن ومصر ...
لذلك هناك تأثير سياسي على أجواء الفتاوى ... والله أعلم ...

نــــوره
18-09-2007, 12:39 AM
في السعودية أفتى 70 شيخ بالجهاد في العراق وخرج عليهم أمير من الامراء وخرج معه حكام السلاطين الذين حذر منهم الرسول في آخر الزمان معتبرين الجهاد في العراق فتنه !!! ... ولدي معلومات مؤكدة أنه ليس للجهاد ذكر في منابر المساجد في السعودية رغم أن وقته الحالي أفضل من أي وقت سابق ...

عزيزي النشمي اقسم لك اني كنت اصلي اليوم التروايح
وكان الامام يدعي للمجاهدين وايضا دعا للشيشان والعراق وفلسطين
على العموم احنا طلعنا برى الموضوع كثير
فتوى ابن باز لتكفير صدام لانه كان ينتمي لحزب البعث
وانت تعلم ان مؤسس حزب البعث ميشيل عفلق وميشيل عفلق
كان شيوعيا والشيوعيه كلها تعتمد على الالحاد .. اليس كذلك يانشمي ؟؟

الـنشمـــي بِيك
18-09-2007, 03:26 PM
أنا طلعت بره الموضوع للضرورة وليس بشكل عبثي يا أخت نورة ولست من محبي الجدال ...

طبعاً التعليق على منطقية فتوى الازهر الذي إستعرضته مقابل هزالة منطقية من يدعون أن العمل الاستشهادي يعتبر إنتحاري لم تتناوليه في ردك ...

بالنسبة للدعوات للمجاهدين أعرف أن هناك الخير الجم في أهل الجزيرة الكرام لكن هناك فرق بين الدعاء في صلاة وعدم تناول الجهاد كموضوع في خطبة وتوضيح آدابه ومقتضياته وأجره العظيم وأجر الهجرة في سبيل الله للجهاد والتي هي أعظم التجارة ...

بالنسبة لمبرر تكفير صدام ؟؟ يعني أقول مندهشاً ... إذا كان عفلق كافراً ؟؟ ... فهل يعني أن السنة الذين كانوا في نفس الحزب جميعهم كفار وفي مقدمتهم صدام ؟؟... ما أعرفه أنه لا تزر وازرة وزر أخرى الحزب كان عبارة عن عقد شراكة بين المتعاقدين بإختلاف دياناتهم ...

وقولي لي لماذا صدرت الفتوى في حق صدام فقط ؟؟ ... لماذا لم يكن المفتي عادلاً في تكفير الاسد ومن إستعانوا باليهود والنصارى عام 90 ؟؟...

للعلم أنا مطلع على البعثيين أنا خالي شخصية بعثية في الاردن ... يقوم بشرائع الدين كاملة من صلاة وصيام وزكاة ويؤمن بوحدانية الله لم أرى منه مذهباً آخراً ... البعث حزب سياسي لا أكثر ليس له أي تأثير على عقيدة المنتمي إليه فالنصراني فيه يبقى نصرانياً والشيعي فيه يبقى شيعياً ... فلماذا لا يبقى المسلم في حزب البعث مسلماً برأي من يكفرون السني المنتمي لحزب البعث .... أنا أستغرب كيف يكفرون الاحزاب وفكرة الاحزاب في السعودية تكاد أن تكون معدومة ...

أقول في نهاية حديثي ... نحن أهل السنة والجماعه نحترم العلماء ونقر بفضلهم ولكن لا نعتبر الفتوى قرآناً منزلاً فإذا خالفت الفتوى كتاب الله نضرب بها عرض الحائط فنحن لسنا رافضة نتبع دون دليل ونضع رأسنا بين الرؤوس ونسير كالانعام التي ترعى في الفلاة ... كذلك ما الفائدة من تكفير شخص بحد ذاته بالنسبة للمسلم العادي ...

وإذا كان هناك خلاف بين العلماء في مسألة ما ..... النهج الصحيح هو أن نسكت عنها ونقف على الحياد ولا نفتح باب إستفتاء مثلاً ... ولكن هذا لا يعني أن يستفتي المؤمن نفسه يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (إستفتي نفسك وإن أفتوك وإن أفتوك )

وشكراً

نــــوره
18-09-2007, 09:27 PM
NASHMI2007


بالنسبة للدعوات للمجاهدين أعرف أن هناك الخير الجم في أهل الجزيرة الكرام لكن هناك فرق بين الدعاء في صلاة وعدم تناول الجهاد كموضوع في خطبة وتوضيح آدابه ومقتضياته وأجره العظيم وأجر الهجرة في سبيل الله للجهاد والتي هي أعظم التجارة ...

بالفعل لقد تم منع المحاضرات عن الجهاد وحسبنا الله ونعم الوكيل


وقولي لي لماذا صدرت الفتوى في حق صدام فقط ؟؟ ... لماذا لم يكن المفتي عادلاً في تكفير الاسد ومن إستعانوا باليهود والنصارى عام 90 ؟؟...

بصراحه لا اعلم .. ولكن عندما عدت واطلعت على الفتوى كان السؤال الموجه للشيخ رحمه الله عن
صدام فقط


للعلم أنا مطلع على البعثيين أنا خالي شخصية بعثية في الاردن ... يقوم بشرائع الدين كاملة من صلاة وصيام وزكاة ويؤمن بوحدانية الله لم أرى منه مذهباً آخراً ... البعث حزب سياسي لا أكثر ليس له أي تأثير على عقيدة المنتمي إليه فالنصراني فيه يبقى نصرانياً والشيعي فيه يبقى شيعياً ... فلماذا لا يبقى المسلم في حزب البعث مسلماً برأي من يكفرون السني المنتمي لحزب البعث .... أنا أستغرب كيف يكفرون الاحزاب وفكرة الاحزاب في السعودية تكاد أن تكون معدومة ...

نحن ننتمي لحزب من اطاع الله فقط :) ..



أقول في نهاية حديثي ... نحن أهل السنة والجماعه نحترم العلماء ونقر بفضلهم ولكن لا نعتبر الفتوى قرآناً منزلاً فإذا خالفت الفتوى كتاب الله نضرب بها عرض الحائط فنحن لسنا رافضة نتبع دون دليل ونضع رأسنا بين الرؤوس ونسير كالانعام التي ترعى في الفلاة

بالفعل كلامك عين العقل


ولكن هذا لا يعني أن يستفتي المؤمن نفسه يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (إستفتي نفسك وإن أفتوك وإن أفتوك

كلامك صحيح بارك الله فيك
على العموم اختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه
شاكره لك على تزويدي بمعلومات عن حزب البعث كنت اجهلها
حفظك الله اخي الكريم

الـنشمـــي بِيك
18-09-2007, 11:35 PM
أهنيك على العقلية الصافية والفكر الواعي اللي بتمتلكيهم يا أخت نوره .... الله يحفظك

فيصل الشمري
19-09-2007, 01:23 AM
وانت تعلم ان مؤسس حزب البعث ميشيل عفلق وميشيل عفلق
كان شيوعيا والشيوعيه كلها تعتمد على الالحاد

ميشيل عفلق .. مسيحي .. وقد اشارت عدة وثائق الى اسلامه على يد القائد صدام حسين ..

وهذا مايفسر كلمة ميشيل عفلق في اثناء احياء مولد الرسول صلى الله عليه وسلم ..

نــــوره
19-09-2007, 05:14 AM
النشمي

أشكرك اخي الكريم على اطرائك

فيصل الشمري



ميشيل عفلق .. مسيحي .. وقد اشارت عدة وثائق الى اسلامه على يد القائد صدام حسين ..
كلامك صحيح قد سمعت ان ميشيل عفلق اسلم في اخر حياته
حفظك الله ورعاك اخي فيصل

محمد الجنزوري
19-09-2007, 06:01 AM
انا مع العمليات الاستشهادية
في حالة واحد
وهي عندما لا يسمع لاحد مثل حاكم طاغي البلد لا يسمع الناس ماذا تقول لا يدري حالهم
يزيد الحمل عليهم يغلي الاشياء يجعل فرق في الطبقات الغني والفقير كل هذا يهدم الامل
ويدعو إلى ذلك العمليات
وهذا توليد الكبت عندهم

نــــوره
20-09-2007, 05:09 AM
الجنزوري
شاكره لك مرورك وابداء رايك
حفظك الله ..

كاشف البيان
04-10-2007, 11:33 PM
لو امعنا النضر وحررنا الفكر الاسلامي من قيودالوهم والبعد عن دخول الناروالاتجاه نحوه الشهاده في سبيل الله وهذا بعيد عن تفجير النفس التي حرم الله قتلها . وضاقت السبل ولم نجد بديل عن تفجير المسلم نفسه وهوه اضعف الايمان .لو استخدم المواد نفسها التي يفجر بها نفسه .ووضعها داخل حاويه معينه وقام بالعمليه عشرة مرات او اكثر في اكثر من موقع للعدو فان تاثيره على العدو سيكون بين وكبير ولو ان كل من فكر قبل ان يفجر نفسه بهكذا تفكير لانتصرنا على عدونا الذي وضعنا امام هذا الخيار الوحيد والذي يستخدمه الفاشلون والضعفاء حيث تصل عنده مرحلة الياس الى الانتحار تاركا ورأه امرأه واطفال لم يستطع تأمين العيش الكريم فيذهب كذا مذهب وهناك قول لاحد الجنرلات الامريكان وهوه مبتسم لم يبقى امام الارهابين سوى الانتحار بعد ان يأسوامن القتال هنا يصفهم بالضعفاء والجبناء حسب قوله . كذلك موقع التفجير فالمواد المتفجره لاتفرق بين الاخ والعدو والضحايا كثيره في العراق من المدنين بسبب هؤلاء . كما ان الذي يقوم بتفجير نفسه يكون بعيد عن مقومات المؤمن . صفاته قذر غير مهندم ضعيف قبيح المنضر لحيته كثيفه متعاطي لمخدر بحيث لايستطيع التلفض حركته بطيئه تسيل المياه من فمه وعندما تنادي عليه لايسمعك فعندما يصل الهدف المطلوب يقوم شخص اخر بتفجيره عن بعد يقارب المأة متر .ويمكنكم الاطلاع على بعض الشباب العربي الذي ضحك عليه وارسلوه لقتل اخوته العراقيين في كل مكان من العراق ومنهم الشاب المغربي اتلذي اعتقل في بغداد والذي احتاج الى ثلاثة ايام ليستطيع لفض الكلمات . وسرد القصه وكل العراقين تعاطفوا مع هذا المسكين الذي جاء للعراق لجهاد الامريكان حيث بكى كثيرا عندما عرف انه كان يريد تفجير نفسه امام دائره للتقاعد وقال انا اتيت لكي اقاتل بشرف ولم أتي لانتحر ولكن عرف ذلك بعد فوات الاوان

عاشق روحي
05-10-2007, 05:46 AM
لو امعنا النضر وحررنا الفكر الاسلامي من قيودالوهم والبعد عن دخول الناروالاتجاه نحوه الشهاده في سبيل الله وهذا بعيد عن تفجير النفس التي حرم الله قتلها . وضاقت السبل ولم نجد بديل عن تفجير المسلم نفسه وهوه اضعف الايمان .لو استخدم المواد نفسها التي يفجر بها نفسه .ووضعها داخل حاويه معينه وقام بالعمليه عشرة مرات او اكثر في اكثر من موقع للعدو فان تاثيره على العدو سيكون بين وكبير ولو ان كل من فكر قبل ان يفجر نفسه بهكذا تفكير لانتصرنا على عدونا الذي وضعنا امام هذا الخيار الوحيد والذي يستخدمه الفاشلون والضعفاء حيث تصل عنده مرحلة الياس الى الانتحار تاركا ورأه امرأه واطفال لم يستطع تأمين العيش الكريم فيذهب كذا مذهب وهناك قول لاحد الجنرلات الامريكان وهوه مبتسم لم يبقى امام الارهابين سوى الانتحار بعد ان يأسوامن القتال هنا يصفهم بالضعفاء والجبناء حسب قوله . كذلك موقع التفجير فالمواد المتفجره لاتفرق بين الاخ والعدو والضحايا كثيره في العراق من المدنين بسبب هؤلاء . كما ان الذي يقوم بتفجير نفسه يكون بعيد عن مقومات المؤمن . صفاته قذر غير مهندم ضعيف قبيح المنضر لحيته كثيفه متعاطي لمخدر بحيث لايستطيع التلفض حركته بطيئه تسيل المياه من فمه وعندما تنادي عليه لايسمعك فعندما يصل الهدف المطلوب يقوم شخص اخر بتفجيره عن بعد يقارب المأة متر .ويمكنكم الاطلاع على بعض الشباب العربي الذي ضحك عليه وارسلوه لقتل اخوته العراقيين في كل مكان من العراق ومنهم الشاب المغربي اتلذي اعتقل في بغداد والذي احتاج الى ثلاثة ايام ليستطيع لفض الكلمات . وسرد القصه وكل العراقين تعاطفوا مع هذا المسكين الذي جاء للعراق لجهاد الامريكان حيث بكى كثيرا عندما عرف انه كان يريد تفجير نفسه امام دائره للتقاعد وقال انا اتيت لكي اقاتل بشرف ولم أتي لانتحر ولكن عرف ذلك بعد فوات الاوان



الغايه تبرر الوسيله

ثق تمام الثقه أن من يفجر نفسه ليس فاشلاً ولا ضعيفاً وإنما بحث عن جميع السبل ولم يجد إلا هذه الوسيله ،
وهـذه المجموعـات القـليلة التـي تتحدث عنهـا واجهت تحالفـات دول عظمى ومع ذلك صمـدت في وجههـا مع
أنها لا تمتلك ولا جـزء بسيط من سلاحها ، وهذا الجنرال اللذي تتحدث عنه هو من يأس من هذه المواجهـات
ولم يستطع الخروج من هذا المـأزق ولهـذا حاول تشويه سمعة من يدافع عن دينـه ووطنـه وعرضـه.

ولتعلم يا من تأثرت بمتابعة جنرالات أمريكا وأصبحت تصدق كلامهم أن هذا المحتل يعاني الأمرين من
هذه العمليات اللتي أدت مفعولها وأصبح هذا المحتـل لا ينام الليل خوفاً من هذه العمليات الإستشهاديه

وبالنسبه لمن يخرج وشكله مخدر فهذه الأفلام الهنديه من المحتل معروفة أهدافها ومقاصدها

فيزيائي
05-10-2007, 05:54 AM
ضدها بالتاكيد
وانا ليس اصلا مع مثل فتح مواضيع مثل هيك
للتصويت حلال لأو حرام
لأن الامر مفروغ منو
وكلام علماء بادله صحيحه
اذا ماذا نريد اذا
وانا اقوووول الغايه
ليست بقتل الكفاار وحصدهم
وانما قتالهم وردهم
واذا اتتك الشهاده
ولو كنت تحارب بيديك
وتقبل الله شهدائنا

فيزيائي
05-10-2007, 06:11 AM
نسيت اشكرك الاخت : نوره
وروحي شوفي ردي ع امنيتك
في موضوع سجل رأيك بسناء

الســــــــهم
05-10-2007, 04:31 PM
لا اعلم مشروعيتها وحلها وحرمتها

ولكن : عندي سؤال وهو

لو فتحت الراديو يوما وسمعت المذيع يقول مات 60 جندي امريكي على يدانتحاري فجر نفسه

ماذا يكون شعورك في هذه اللحظه ؟؟؟؟؟

جميعنا او الكثير منا من خلف الكيبورد يكتب وييبدي الرائ وهو بعيد عن جو الحروب ونيرانها والظلم وحرقته في النفس

ما قيمة الحياه لمن قتل امام عينه اباه او اخاه
ما قيمة الحياه لمن انتهك عرضه امامه
ماقيمة الحياه لمن سلبت ارضه
وهل يهنئ بالعيش على ظهرها وهي مسلوبة منه


العمليات الاستشهاديه انا ضدها ان كانت موجهه لغير العدو
او سينتج عنها قتل لابرياء من لشعب

اما ان كان كل ضحايها من العلوج فأنا معها تماما


شكرا نوره

نــــوره
05-10-2007, 10:04 PM
عاشق روحي
شاكره لك مرورك وشاكره لك ردك على المسمى كاشف
ووفقك الله اخي الكريم

فيزيائي
قول حكيم .. وعلى فكره قريت ردك في موضوع سناء جابر وضحكت عليه :)
صراحه ماكان ودي اوقف في مسيرتك الشعريه :) :)
حماك الله ورعاك اخي الكريم


السهم
لو انا سمعت خبر موت 60 امريكي في الراديو
راح اكون مبسوطه بس راح اتمنى لو ان المجاهد مافجر نفسه وانه استمر في القتال
يمكن ربي يكتب انه يموت على يده في المستقبل اكثر من 60
وبالفعل كلامك صحيح احنا ماعشنا في الحروب
ولا حسينا بإحساسهم
شاكره لك اخي الكريم مشاركتك