PDA

عرض كامل الموضوع : كل شي توقعته .. الا ان ناصر الفراعنه يطلع حرامي :(



نــــوره
27-01-2008, 10:50 AM
إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا ، منهم ابن قتيبة وابن رشيق ، على انهم اجمعوا على ان سرقة المعنى تعد تعدياً حتى وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ، وقصيدة ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني ويدعى أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري (له ديوان مطبوع ) ، وقد أقتبستُ من قصيدته الأبيات المشابهة والقريبة المعنى من قصيدة ناصر ، علما ان قصيدة الصنوبري تزيد عن الخمسين بيتاً .

أترككم مع قصيدة الصنوبري


شجتك العيس حنت إثر عيسِ ..... ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ ..... هوت حرف مغيبةُ السَّديس
لها من حيث ما وخدت لهيب ..... لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس
فلم تد دختنوس لها قتيلاً ..... وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي إِلا ..... تلقى ما التمست لدى لميس
ونار الصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس
ستبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها للقلب سلم ..... ولكن دونها حرب البسوس
ترى شمساً مقنعةً بليلٍ ..... وخداً في غلالة خندريس
أياد من أب بالشام أفضى ..... إِليه إِرثها وأب بطوس
لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس
للدن ظلت دنانير القوافي ..... ترد عليهمُ رد الفلوس
كأن غشاءها الملقى قناعٌ ..... على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس
وأعلامٌ من الأشجارِ تُنسي ..... خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً ..... إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس


منقووووول
يقال مسروقه والله اعلم .. يعني هل ممكن يكون توارد خواطر ..!!
ما اعتقد :(
بأى كدا ياناصر يافراعنه ..!!
انا مصدومه
http://www.yabdoo.com/users/60077/gallery/3626_p133034.gif

نجـــ سهيل ـــمـ
27-01-2008, 11:50 AM
بصراحه نورة
أنا ما إقتنعت فيه من الأساس لأن بروزه على الساحه بهذه السرعه حتى أصبح الكل يمدحه كبير وصغير حتى الناس إلي ماتفهم شهر صارت تقيمه أنو الأبرز الأن ورشحوه للفوز بالرايه إلا هو دليل على أنو فيه خلل حاصل .
البروز السريع يتبعه سقوط أسرع وبدت تخرج الفضايح الأن ههه
تشكرات أفندم على الخبر

:)

نقــاء
27-01-2008, 12:26 PM
نــورة...!


السرقـة الأدبية دليل واضح عن عجز عقل "الفاعل" عن إبتكار صور جديدة يتميز بها ...

أحيانًا ينسى الكثيرون أنَّ "النبش في دواوين التاريخ" هواية البعض ..!

وبالتالي فإن الحقيقةَ يمكنُ أن تُبطلَ شرعيةَ ما تمَّ تشريعه..!

/


هل لكِ أيتها العزيزة أن تمُدّيناَ بالقصيدة التي ألقاهاَ ناصر الفراعنة والتي تحومُ حولهاَ الظنون بهذا الشأن..؟

حتى تكتملَ الصورة بالنسبة لمن لا يتابعون برنامج شاعر المليون والذين لا يملكون أدنى فكرة عن هذا الشاعر ... (أمثالي!)..!








لقلبــك ..


http://www.yabdoo.com/users/5862/gallery/1913_p75555.gif

نــــوره
27-01-2008, 12:51 PM
نجم سهيل
ياخي يخرب بيت شيطانه ..لاحظ معاي
عيس .. سديس.. دختنوس .. لميس .. مجوس
جديس .. بسوس .. خندريس .. تيوس .. فلوس
عيطموس ... خميس .. وش بقى الاخ ؟؟
المشكله لما يجيك احد ويقولم بالعكس هو غير في معنى القصيده ..!!
مع اني شايفه انها متشابهه في المعنى والكلمات
قهرني وانا اللي كنت مقدرته واقول انه ضليع في اللغه العربيه
ويجيب مصطلحات تلعب على الوترين وانو هذا فن .. طلع لا فن ولاهم يحزنون :(
يعطيك العافيه نجم على المرور ومثل ماقلت حضرتك البروز السريع يتبعه سقوط أسرع
يسلمو على مرورك ومشاركتك

كفو
27-01-2008, 12:53 PM
نوره

صحيح ان هناك بعض التشابه!!!ولكن معرفتي بالشاعر الكبير /ناصر

الفراعنه السبيعي وقدراته الشعريه وجزالته اؤكد من خلالها انه اكبر من

ان يكون ممن يأخذ من غيره وشاعر العربيه الكبير / المتنبي عندما قالوا له

انت تأخذ ممن سبقوك كالبحتري وابو تمام قال لهم ( الشعر جاده ( طريق)

وربما وقع حافر على حافر) ومع ذلك اعتبروه اعظم شعراء العرب على

الاطلاق..... وانا لست ادافع عن الشاعر فهو اقدر واجدر مني بذلك ولكن

احقاقا للحق فهو شاعر جزل وهو مشهور جدا وليس كما قال اخي نجم سهيل

فله قصائد تدل على شاعريته وجزالته واغلب كبار الشعراء اعترفوا له بذلك

وانا اعلم انه شاعر نظم ومحاوره وشقر ( شعر اهل الجنوب في المملكه)

فشاعر لديه هذه الملكه والقدره ليس بحاجة ان يأخذ من غيره.اضافة الى انه مثقف

جدا فهو خريج كلية الهندسه ويعمل كضابط بالقوات المسلحه برتبة (نقيب).

ولمن اراد ان يعرف مدى شاعريته (فل) يستمع الى اشعاره وسيحكم بنفسه

الى اي مدى يستطيع هذا الشاعر الجزل ان يصل.

تقبلي تحياتي الخالصه واصدقها

كفو

نــــوره
27-01-2008, 12:57 PM
نقاء
ماطلبتي شي .. غالي والطلب رخيص


نـاقـتــي يـانـاقـتــي لاربـــــاع ولاســديـــس ..... وصلينـي لابـتـي مــن وراء هــاك الطـعـوس
حائـلاً رابـع سنـه مـن خـيـار العـيـس عـيـس ..... خفـهـا لادرهـمـت كـنــه بـالـنـار مـحـسـوس
في دجـى خالـي خـلا لاحسيـس ولا ونيـس ..... تنوخـذ مـن شـدة البـرد طقطـقـة الـظـروس
فـي عيونـي يكفـخ الطيـر ويطـيـح الفـريـس ..... وانتهض جسـاس مـن دون خالتـه البسـوس
وفـي خفوقـي فـرخ جنيتـاً يضـرس ضـريـس ..... يــوم اوردهــا هـجـوس واصـدرهـا هـجـوس
ديرتـي دار ابـن ضـاري وابـن غثـلـم جـريـس ..... ديـرة اللـي دوجـوا فـي فيافـي نجـد جــوس
ديـرتــي يـابـنـت شـيـخـاً ومعـدنـهـا نـفـيـس ..... عيطـمـوسـاً دونـهــا دثـرتـنــي عـيـطـمـوس
جـادلاً مطـرق جسدهـا مـع الغربـي يمـيـس ..... طينـتـاً مــن تـربـة الخـلـد والــدم مـحـمـوس
نقشت خمساً من الخمس في يوم الخميـــس ..... لـيـت شـعـري مـــا ارادت بـهــذا دخـتـنـوس
كــم تـمـنـا إن مـعــه مثـلـهـا فـتـنـه بـلـيـس ..... كـان يمكـن قـد قلـب نـصـف إمتـنـا مـجـوس
كـن دمـاث الصـدر منـهـا كنيـسـه او كنـيـس ..... صومـعـة رهـبــان ديـــراً يـــؤدون الـطـقـوس
آتـقــوس مـــع تـقــوس نـواهـدهـا وإقـيــس ..... قبتيـن قــاب قوسـيـن قـوسـاً جـنـب قــوس
خصرهـا يحكـي لـنـا واقــع الـقـوم التعـيـس ..... وردفهـا عـن غطرسـة بـوش يعطيـنـا دروس
وبالرغـم مــن قصـرهـا مايجالسـهـا جلـيـس ..... تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس
العروسـه ماتبـي غـيـر ابــو تـركـي عـريـس ..... العروسـه نـجـد ماهـيـب حــي الله عــروس
نجـد بنـت المـجـد ونـسـة مونـسـة الونـيـس ..... ماعسفهـا الا معـزي ضحـى اليـوم العـبـوس
كل اهل نجد هلي من إجـاء حتـى الخميـس ..... في ذراهـم بالتجـي عـن مجففـة الرسـوس
وعيشتـي مابيـن أسـوداً ولـو مـانـي رئـيـس ..... (خير من كوني رئيسـاً علـى شلقـة تيـوس)
وليـس عيبـاً إن خدعنـي بمكـره كـل هـيـس ..... لان مايفـهـم بـمـكـر الـهـيـوس الا الـهـيـوس
مصطفـى فــي مـأدبـة عـمـه البـابـا لـويـس ..... كـبـر اللقـمـه تـحـت ضــؤ حـمـراء الـكــؤوس
وطسم حدتهـا علـى حائـط المبكـى جديـس ..... يــوم شـقـت ثوبـهـا بـنــت عـفــار شـمــوس
سيـدة هــاك القـصـر أسمـهـا الاول لمـيـس ..... دونـهـا سـمـر الحنـاجـر بتـرهـا حــد مـــوس
قسقسة لاحرارهم .قيس.قيس.قيس.قيـس ..... والبس تـهـم مــن مهانتـهـم انـــواع الـلـبـوس
بـيـن خـدعـة كـعـب اخـيـلاً ومـولـد ادونـيـس ..... درسـونــا الالــهــه والــمــدرس هــنــا روس
ويش لاقوا من قناة السويس اهل السويـس ..... وويش لاقوا من تلمسـان قومـاً مـن سنـوس
كلهـم مــن شــدة الـجـوع راحــوا خنـدريـس ..... بيـن غيبوبـة مخـدر وصـحـوة عــرق ســوس
ثـــورة راحـــوا سـبـبـهـا بــتوع الاتـوبـيس ..... وش نبـي فيـهـا وهــي ماتـهـز الا الـغـروس
آفـة المـرء اثنتـان الـف كــاس وحــب كـيـس ..... والنفـوس اليـا بغـيـت اتعرفـهـا ارم الفـلـوس
ينكشف زيف الشعارات الى حمي الوطيـس ..... ترجـع الاذنـاب إذنـاب وتبـقـى الــروس روس
صـدق لاقـال العـرب مايحـوص الا الخسيـس ..... ولايـوط الـروس شئيـاً مثـل ضعـف النـفـوس



السرقـة الأدبية دليل واضح عن عجز عقل "الفاعل" عن إبتكار صور جديدة يتميز بها
بالفعل صدقتي ..
اقرأي القصيده يانقاء واحكمي .. واعطينا رايك بعد ذلك
اشكرك عزيزتي على تفاعلك

نــــوره
27-01-2008, 01:52 PM
عزيزي كفو .. قدامك القصيدتين .. قارن بينهم وعطني رايك
هل تعرف من هو الصنوبري .. عشان تقولي ما اتوقع الفراعنه يسرق من أحد ..؟؟
الصنوبري مو احد .. اليك هذا التعليق

احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري
هذا الشاعر عاش ونشأ في العصر السباعي

وأنقل لكم هنا تعليق لأحد الذين يعنون بالأدب
وهو رميض بن ناصر الشمري
حيث قال ..نعم انها من قصيده سينية رقمها 183في
ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري
ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت
تحقيق الدكتور احسان عباس
وكان لدينا علم بسرقة القصيدة
حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري
فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنة هداه الله والهمه رشده للصواب
ان قصيدته السينيه هذي قد مـسـخـهـا
والمسخ اشد من النسخ

لكن من وجهة نظري انا ياكفو ان الفراعنه شاعر ومثقف
بس للاًسف بس هالمره ثقافته لم تسعفه في ان يتحاشى الاقتباس
الواضح والتعدي على قصيدة الضبي
صدقني اني كنت معجبه فيه جداً بس انصدمت
المشكله ياكفو ان كثير يفكرون ناصر فوق الشبهات
مع اني اشوفه انه وقع في خطأ كبيررر كبير كبيررر

ولد أمه وأبوه
27-01-2008, 02:46 PM
مشكووووووره

كفو
27-01-2008, 08:56 PM
عزيزي كفو .. قدامك القصيدتين .. قارن بينهم وعطني رايك
هل تعرف من هو الصنوبري .. عشان تقولي ما اتوقع الفراعنه يسرق من أحد ..؟؟
الصنوبري مو احد .. اليك هذا التعليق

احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري
هذا الشاعر عاش ونشأ في العصر السباعي

وأنقل لكم هنا تعليق لأحد الذين يعنون بالأدب
وهو رميض بن ناصر الشمري
حيث قال ..نعم انها من قصيده سينية رقمها 183في
ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري
ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت
تحقيق الدكتور احسان عباس
وكان لدينا علم بسرقة القصيدة
حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري
فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنة هداه الله والهمه رشده للصواب
ان قصيدته السينيه هذي قد مـسـخـهـا
والمسخ اشد من النسخ

لكن من وجهة نظري انا ياكفو ان الفراعنه شاعر ومثقف
بس للاًسف بس هالمره ثقافته لم تسعفه في ان يتحاشى الاقتباس
الواضح والتعدي على قصيدة الضبي
صدقني اني كنت معجبه فيه جداً بس انصدمت
المشكله ياكفو ان كثير يفكرون ناصر فوق الشبهات
مع اني اشوفه انه وقع في خطأ كبيررر كبير كبيررر




نوره

سبق ان قلت بانني لا ادافع عنه هو اجدر مني بذلك وكذلك قلت بان المتنبي عندما قالوا
له بانك تأخذ من البحتري وابو تمام وغيرهم قال الشعر جاده....الخ وهو يعتبر اعظم شعراء
العربيه باتفاق الجميع. ولو لاحظتي معظم الشعرا اقتبسوا من غيرهم وعلى سبيل المثال لا
الحصر الشاعر الكبير/ بديوي الوقداني في قصيدته المشهوره ( ايامنا والليالي) من ضمنها
بيت وهو اقوى بيت بالقصيده (المال يحي رجال لاحياة بها**كالسيل يحي الهشيم الدمدم
البالي) وسبقه الشاعر اوس الطائي بقرون عده ومن ضمن قصيدة طويلة له ( المال يحي رجال
لا طباخ لها **كالغيث يحي الهشيم الدمدم البالي) ومعروف عن بديوي بانه متعلم في وقته.
كذلك الشاعر الكبير ابن لعبون له اقتباسات عديده وعلى سبيل المثال (امي وابوي اللي رموني
بالاسباب** ياليتها عقب الحمال اسقطت به) وبعض النظر عن هذا البيت الذي فيه اعتراض
على قدر الله سبقه الشاعر ابو العلاء المعري بهذا المعني ولا يحضرني البيت للاسف . كذلك
الشاعر مساعد الرشيدي في البيت الذي يقول ( حلفت لا ما اقولها لك وانا حي ** الا اذا قلت
انسني قلت لك لا) وتعلمين تمام المعرفه من سبقه بهذا وهو شاعر اموي.والشاعر ضيدان بن
قضعان حينما قال(ولو اتوب من الذنوب اللي جنت لايام ضدي** ما قدرت اتوب عن ذنب يعنّ القلب صوبه &كيف اتوبك يا اجمل ذنوبي واوقف عند حدي ** وانت ذنب لا غفره الله ولا لي عنه توبه)وسبقه قيس بن الملوّح ومن منا لا يعرفه بقوله (أتوب إليك يا رحمن مما ** عملت فقد تظاهرت الذنوبُ &&فإما من هوى ليلى وتركي ** محبتها فإني لاأتوبُ&&وكيف .. وعندها قلبٌ رهينٌ ** أتوب إليك منها أو أُنيبُ)
وكذلك الشاعر محمد الدحيمي حينما يصف ثغر حبيبته وحوله النقوش او الوشم ( قلت المارد العذب تكثرحوله الزحمه)والاخير استفاد من شاعر قديم ليس له شهره كغيره ...ولو اردت لاسهبت بالسرد فكم وكم لكن ليس هذا الامر بالاهميه ولكن لماذا يعاب على ناصر ولا يعاب على من سبق ومن ضمنهم الفرزدق اوالمتنبي او بديوي الوقداني او ابن لعبون وغيرهم الكثير..!!من شعراء هذا الزمان فاذا كان هذا الباب دخل منه منهم اشعر من ناصر واستفادوا ولم يعاب عليهم هنا توجد علامة استفهام كبيره؟ واكرر انا لاادافع عنه .واتمنى من الشمري ان يكتب عن غيره اذا قصده الايضاح والتبيان انا اذا كان غير ذلك ( فل) يكتفي بما كتبه عن ناصر الفراعنه.
اكرر مرة اخرى بانني لست مدافعا عن احد لكن من العدل ان يشمل الايضاح عن كل وليس جزء.
وبامكاني ضرب امثلة عديده لا حصر لها ولكن اكتفي بما سبق.

واختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه.

تقبلي خالص التحايا واصدقها

كفو

نــــوره
27-01-2008, 09:23 PM
ولد امه وابوه
شكراً انت واشكالك ياخي :)








كفو
اوكي انا معاك فيما قلته عن المتنبي
ولكن قد نقول ان المتنبي كان اذكى من ناصر الفراعنه
تعرف ليش ؟؟
لانه كان يقتبس بيت واحد من قصيده
وبيت ثاني من قصيده ثانيه وهكذا
اما ناصر الفراعنه جايك خبط لزق اقتباس عشرطعشر بيت من قصيده واحده ..وين يا ابو الشباب
طيب كنت لعبت علينا بطريقه اذكى شويه
ياخي وين الابداع في كذا .. يعني لو فاز بالمليون احس انو ظلم للبقيه
واذا كان شعراء كثار استخدموا اسلوب الاقتباس المطابق تماماً مثل ماصار مع الفراعنه( هذا اقتباس جديد اخترعه الفراعنه )
فهذا لايبرر لاي شخص استخدام اسلوب السرقه بمسمى الاقتباس ..!!
هذا مايمنع ان ناصر له قصائد ثانيه حلوه => حرام اظلمه

بس انا بصراحه مازلت مصدومه

http://www.yabdoo.com/users/60077/gallery/3626_p133034.gif

لا احد يكلمني انا حزينه

http://www.yabdoo.com/users/60077/gallery/3626_p133034.gif

سعودي لطيف
28-01-2008, 12:26 PM
أفاااااااااااا كل هالمطامر والمناقز والتفال وهو يلقي الشعرفي الاخير يصير ماخذها من قصيده قبل ؟؟؟؟؟

المتعوب
28-01-2008, 11:49 PM
مساكم الله بالخير

اوصبحكم الله بالخير ..

للي مصبح واللي ممسي:)

بصراحه الموضوع جدا جميل ويستحق المناقشه ..

ولكن لي راي بان هذا لا يلغي شاعرية الفراعنه و لا من سبقوه ( اقصد في الاقتباس والتحوير )
امثال المتنبي وابن لعبون وابن قضعان وغيرهم ممن اوردهم كفو في رده الجميل ..

ونحن جميعاً نعرف بان الشعر يعتبر موروث ويجب الاستفاده منه والادب العربي القديم على وجه الخصوص ..

انا اعرف الشاعر ناصر واعرف ثقافته وذكاءه ويستحيل ان يقع في هذا الخطأ عمدا مع استبعاد توارد الخواطر نهائياً ..

ولكن يجب ان نعرف الفرق بين قصيدة الصنوبري وقصيدة ناصر في المعنى وان لا نركز على الكلمات فقط اقصد ( القوافي مثل خندريس والخميس ودختنوس .... ) وبحد علمي وحسب ما قرأت من تفسير لقصيدة الشاعر ناصر الفراعنه انها تتحدث عن تاريخ نجد او شبه الجزيره العربيه وعلى ثلاث مراحل الدوله السعوديه الاولى والثانية والثالثه وما حدث فيها من احداث كادت ان تغير التاريخ باكمله وعن الدوله العثمانية ابان حكمها للجزيره العربيه والتاثير السلبي في الامور السياسيه والدينيه وحتى الثقافيه ..

اما قصيدة الصنوبري يخيل لي بانه قصيده عاطفيه ولي عوده تحليل معناها بعد البحث والتمحيص ..

ان ما اشار اليه الفراعنه يعد قمة الذكاء وقد وظف ثقافته وسعة اطلاعه في ايضاح هذه الامور ولو افترضنا بانه استعان بجزء من الشعر القديم لهذا الغرض كمن سبقوه ونضع خطوط على من سبقوه !!!!

عموماً قد يكون لصاحب الشان راي آخر والايام ستظهر الجانب المظلم من الحديث ..

واوجه التحيه للاخ او الاخت كفو ورده الذي اتسم بالواقعيه بعيدا عن العواطف ;)

وللجميع كل التقدير والمحبه :)

الســــــــهم
29-01-2008, 12:01 AM
انا ارى ان صعوبة الشعر تكمن في الفكره وتصويرها اولا
اما القافيه فهي امر ثانوي

والادهى والامر عندما يسرق الشاعر الفكره والقافيه
وهم مالم يفعله ناصر الفراعنه في قصيدته

والموضوع هذا انتشر منذ اكثر من اسبوعين واعتقد ان الهدف منه هو نعره قبليه لا اكثر ولا اقل

لان النقل لم بكن موجود اصلا
ولو كانت هذي هي القصيده الوحيده الرائعه لناصر الفراعنه لخالجنا الشك في شاعريته
لكن ناصر متمكن وله العديد من القصائد التي ابهرت كبار الادباء والنقاد

ويكفيك انه كتب قصيده من 100 بيت بدون نقط
والله هذا بحد ذاته انجاااااز


ثم لو عدنا لقصيدة الصنبوري وقصيدة ناصر لاكتشفنا ان كل واحده منها على وزن
وكل واحده تتحدث عن غرض من اغراض الشعر
فقصيده الصنبوري اعتقد انها غزليه وقصيدة ناصر نقد سياسي وتاريخي رائع

ولو عابوها بانه تحدث فيها بشي من الفوقيه لوافقتهم في ذلك


وان تحدثنا عن ايهما اصعب هل هي قصيدة الصنبوري او الفراعنه
لاكتشفنا ان قصيدة الفراعنه اصعب لانه ملتزم بالقافيه في الشطر الاول والثاني من البيت

وبقي شي اخيـــــــــر والله لو كانت فعلا مسروقه
ما كان فاتت على غسان الحسن فهو على علم وادارك كبير بالشعر العربي والبنبطي على حد سواء


يانوره صدقيني ناصر ما هو بسيييييط ابدا

شايفه وساكته
29-01-2008, 12:34 AM
الشاعر ما يحتاج للسرقة :o لانه موهوب بالفطرة :)

ولــد جدهـ
29-01-2008, 01:42 AM
والله انا مع الاخت رنين الشاعر مايحتاج للسرقه هوه موهوب بالفطره و ترى انا احب اللقافه لاني بالشعر مالي فيه كثير بس اشوي
ويسلمو نوره على التوضيح وانا قريت القصده الاولى والثانيه ولقيت فيه تشابه بالكلامات والله ايعين الي يتكلم شي قدام نوره حيطلع غلطان غلطان خخخخخخخخخ
يسلمو نوره
تقبلي مروري
ولــد جدهـ

نــــوره
29-01-2008, 11:34 AM
سعودي لطيف
لا انت فاهم غلط مو هو اللي يقامز هذي جنيته :)






المتعوب
اما ردك متعوب عليه يالمتعوب .. :)
ياهلا فيك وصبحك الله بكل خير


انا اعرف الشاعر ناصر واعرف ثقافته وذكاءه ويستحيل ان يقع في هذا الخطأ عمدا مع استبعاد توارد الخواطر نهائياً ..
اوكي انا معاك هو مع خطأ .. وطبعاً من السذاجه اننا نقول ان ناصر ما اطلع
على نص الصنوبري واقتبس منه


ولكن يجب ان نعرف الفرق بين قصيدة الصنوبري وقصيدة ناصر في المعنى وان لا نركز على الكلمات فقط اقصد
انا معاك ان المعنى مختلف
ولكن صدقني انا كنوره شدتني الكلمات مثل دختنوس خندريس وغيرها
بعدين تكتشف انه ماخذها من نص سابق .. بصراحه انا بالنسبه لي كانت خيبة امل كبيره


اما قصيدة الصنوبري يخيل لي بانه قصيده عاطفيه ولي عوده تحليل معناها بعد البحث والتمحيص
ونحن في انتظار عودتك ان شاء الله .. بس على فكره انا بحثت قبلك ومالقيت القصيده
كامله للصنوبري


واوجه التحيه للاخ او الاخت كفو ورده الذي اتسم بالواقعيه بعيدا عن العواطف
وانا بدوري ايضاً اشكر الاخ كفو

بس انا مازلت مصدومه :(

نــــوره
29-01-2008, 11:44 AM
انا ارى ان صعوبة الشعر تكمن في الفكره وتصويرها اولا
اما القافيه فهي امر ثانوي

والادهى والامر عندما يسرق الشاعر الفكره والقافيه
وهم مالم يفعله ناصر الفراعنه في قصيدته

يازينه وهو سارق الثنتين .. عاد هنا يطلع غبي نمره واستماره :D

والموضوع هذا انتشر منذ اكثر من اسبوعين واعتقد ان الهدف منه هو نعره قبليه لا اكثر ولا اقل
على فكره انا ذات عروق سبيعيه من طرف اخوالي وناصر تربطنا به صلة قرابه من بعيد
طبعاً اقولك من باب العلم بالشي وليس للفخر لانه الفراعنه كله على بعضه مايعنيني
بس عشان تعرف انو مالي اي مصلحه بس انا مع احقاق الحق ياسهم ولا كان فزعت مع خوالي
وكمان على فكره انا تميميه بس اشوف الشبرمي هذا مو قاعد يقول شعر قاعد بتفنن في القاء فنون النفاق
يعني مالي في النعرات القبليه .. اكره التعصب القبلي انا مع الشعر الراقي فقط
:)

لان النقل لم بكن موجود اصلا
ولو كانت هذي هي القصيده الوحيده الرائعه لناصر الفراعنه لخالجنا الشك في شاعريته
لكن ناصر متمكن وله العديد من القصائد التي ابهرت كبار الادباء والنقاد
ما اظلم الرجال بالفعل له قصائد حلوه بس هالمره صدمني
ويكفيك انه كتب قصيده من 100 بيت بدون نقط
والله هذا بحد ذاته انجاااااز
مو هو جنيته اللي كتبت ..:)
بس تصدق يالسهم هالمره جنيته لعبت عليه في قصيدة ناقتي
ماعرفت تنظم قصيده راحت تزور جارتها تشكي لها اثاري جارتها
طلعت جنية الصنوبري قالت لها قوليله هالكم بيت ولا من شاف ولا من دري :D


ثم لو عدنا لقصيدة الصنبوري وقصيدة ناصر لاكتشفنا ان كل واحده منها على وزن
وكل واحده تتحدث عن غرض من اغراض الشعر
فقصيده الصنبوري اعتقد انها غزليه وقصيدة ناصر نقد سياسي وتاريخي رائع

ولو عابوها بانه تحدث فيها بشي من الفوقيه لوافقتهم في ذلك


وان تحدثنا عن ايهما اصعب هل هي قصيدة الصنبوري او الفراعنه
لاكتشفنا ان قصيدة الفراعنه اصعب لانه ملتزم بالقافيه في الشطر الاول والثاني من البيت

وبقي شي اخيـــــــــر والله لو كانت فعلا مسروقه
ما كان فاتت على غسان الحسن فهو على علم وادارك كبير بالشعر العربي والبنبطي على حد سواء
اسمح لي اقولك غسان هذا خراط وماعنده سالفه => بس انا اللي عندي سالفه :D
لا من جد غسان يحب يتفلسف اقل مافيها كان قال ( الكصيده جميله وقد تم اقتباس مفراداتها
من كصيدة الصنوبري وتم توظيفها بشكل جميل ... ومن هلاكلام )
بعدين غسان يملك مخ بشري وما اعتقد انه ملم بالقصائد كلها منذ بدء الخليقه
الى يومنا ها

يانوره صدقيني ناصر ما هو بسيييييط ابدا
انا من يوم شفته مطير عيونه وانا عارفه انه مو بسيط
بقولك على شغله بس ان شاء الله في الرد الجاي لانو رحت للمنتدى السبعان وبقولك وش صار
هناك :D
وش اسوي يالسهم انا مصدومه :(

نــــوره
29-01-2008, 11:48 AM
الشاعر ما يحتاج للسرقة :o لانه موهوب بالفطرة :)

يقولون يوم طلعوه من بطن امه ماكان يصيح كان يقول شعر :D
انا معاك انه شاعر .. انا شخصياً تعجبني قصائده بغض النظر عن شخصيته المريبه
بس انا مصدومه :(

نــــوره
29-01-2008, 11:52 AM
ولد جده

والله ايعين الي يتكلم شي قدام نوره حيطلع غلطان غلطان خخخخخخخخخ
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا بالعكس ياولد جده انا انسانه ديموقراطيه => ايه طيب كثري منها :D
انا على فكره مثلك من متذوقي الشعر فقط يعني ما افهم فيه ويعجبني شعرالفراعنه
بس انا مصدومه => مو كأني مصختها مع كلمة مصدومه :)

الســــــــهم
29-01-2008, 04:02 PM
انا من يوم شفته مطير عيونه وانا عارفه انه مو بسيط
بقولك على شغله بس ان شاء الله في الرد الجاي لانو رحت للمنتدى السبعان وبقولك وش صار
هناك :D
وش اسوي يالسهم انا مصدومه :(


يا ــــــوره غسان ذا ما هو بسيط ابدا

وقصيدة الفراعنه اصعب من ناحيه الوزن والقافيه بكثير من قصيدة الصنبوري

وحتى لو كان فيها اقتباس او توافق في بعض الكلمات ما يعني انه سرقها

مثلا في مفردة الخميس مثلا
عندما اقول

ولدت نوره يوم الخميس _ وماتت نوره يوم الخميس

في اخر الجملتين هو الخميس ولكن شتان ما بين الجملتين
وعن التوافق في الكلمات الثانيه مثل خندريس ولميس ولويس وغيرها

فلماذا لا تشيدي ب ناصر عندما ابدع في محسوس و هيوس وسنوس وغيرها




يابنتي يا ــــــــوره قصيدة الفراعنه تتفوق على قصيدة الصنبوري

اما عن الجنيه ما الجنيه
فانا انصحك ان تذهبي وتتوضئي
وتصلي ركعتين وتستغفري ربك على الذنب الذي اقترفتيه
عندما اتهمتي الرجل بشي ليس فيه



ملاحظه : الى من يهمه الامر لقد قمت بالرد على مشاركة العضو ـــــوره

وهذا لا يعني اني اقر ما جاء في توقيعها من ال 5% وغيره او اوافقه

نــــوره
30-01-2008, 12:33 AM
الســهم

وماتت نوره يوم الخميس
فال الله ولافالك ياخي
خلاص انا بطلت اتكلم عن الفراعنه
اخاف السبعان يعلقوني على حبل المشنقه
وانا لسى ماشفت دنيا :)


اما عن الجنيه ما الجنيه
فانا انصحك ان تذهبي وتتوضئي
وتصلي ركعتين وتستغفري ربك على الذنب الذي اقترفتيه
عندما اتهمتي الرجل بشي ليس فيه

مو انا اللي قلت هو اللي قال عن نفسه :)
وفـي خفوقـي فـرخ جنيتـاً يضـرس ضـريـس
عموماً
استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم ..

M-N-M
31-01-2008, 07:59 PM
قال الصنوبري : شجتك العيس حنت إثر عيسِ ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
وقال الفراعنة : حائلاً رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس خفهـا لادرهمـت كنـه بالنـار محسـوس
ما وجه التشابه هنا ؟ هل الفكرة واحدة أم المعنى واحد ، الجواب بكل تأكيد وجه الشبه مفردة عيس ، بل أن الشاعر الفراعنة والمتهم في القضية ، قد فاق خصمه في الصورة الجمالية ، إذ شبه ركض ناقته وكأنها تطأ بقدميها النار فتزيد إسراعا من لظاها ، وهي كناية عن دافع السرعة.


قال الصنوبري : متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ هوت حرف مغيبةُ السَّديس
وقال الفراعنة : ناقـتـي ياناقـتـي لاربــاع ولاسـديـس وصليني لابتي مـن وراء هـاك الطعـوس
الشاعر المتهم بالاتهام الباطل ، يذكر عمر ناقته ، وأنها في العمر المناسب والذي يساعدها على قطع المسافات الطويلة ، بينما الصنوبري تدور رحاه بين السدس والسديس، وقد جاء في القاموس المحيط معنى السدس والسديس بأنه (السُّدْسُ، بالضم وبضمَّتينِ: جُزءٌ من سِتةٍ، ـ كالسَّديسِ، وبالكسر: أن تَنْقَطِعَ الإِبِلُ أربعةً، وتَرِدَ في الخامِسِ،) وهذا يعني أنه لا توافق بالمعنى حتى وأن توافقت المفردات .
قال الصنوبري: لها من حيث ما وخدت لهيب لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس وهذا البيت لا يوجد له مقابل في قصيدة الفراعنة لا في المعنى ولا في مفردة القافية .


قال الصنوبري: فلم تد دختنوس لها قتيلاً وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
قال الفراعنة : نقشت خمساً من الخمس في يـوم الخميـس ليـت شعـري مـا ارادت بهـذا دختنـوس
والمتأمل في هذين البيتين يجد أن التشابه في أسم دختنوس ، ولا توافق في المعنى ، فالشاعر المتهم أراد من دختنوس إسقاط لمعنى مغاير تماماً عن ماذهب إليه الصنوبري ، مع العلم أن دختنوس أسم ، وقد جاء معناها في القاموس المحيط (بنتُ لَقيطِ بنِ زُرَارَةَ التَّمِيمِيِّ، وهي مُعَرَّبَةٌ، ـ أصلُهَا: دُخْتَرِْنُوشُ، أي: بنتُ الهَنِيءِ. سَمَّاهَا أبوها باسمِ ابْنَةِ كِسْرَى، ـ ويقال: دَخْدَنُوسُ، بالدالِ.) ، والأسماء كمفردات القوافيّ ، ليست محلاً للسرقة بأي شكل ٍ من الاشكال.


قال الصنوبري: ولا لمس الغرام حشاي إِلا تلقى ما التمست لدى لميس
وقال الفراعنة : سيدة هـاك القصـر أسمهـا الاول لميـس دونها سمـر الحناجـر بترهـا حـد مـوس
وهذا البيت كسابقيه ، لا وجود للتشابه في المعاني والصوّر ، وإنما في اسم لميس ، وقد وظفه الشاعر المتهم ، بمعنى يختلف عن بيت الصنوبري الغزليّ الصرف ، وهو أقل من أن يُلتفت إليه على اعتباره سرقة ، لأن السرقة كما قلنا وكما هو إجماع أهل الشعر والنقد لا يكون إلا في أخذ اللفظ كله–المعنى والتراكيب والصورّ- لا في المفردات والأسماء والقوافي.


قال الصنوبري: ونار الصب تذكو ثم تخبو ونارُ صبابتي نار المجوس
ويقول الفراعنة : كـم تمنـا إن معـه مثلهـا فتنـه بلـيـس كان يمكن قد قلـب نصـف إمتنـا مجـوس
التوافق كما هو واضح من البيتين في مفردة المجوس ، بينما الاختلاف في الصورّ والمعنى ، فالصنوبريّ يشبه نار صبابته كنار المجوس الدائمة بإشتعالها، بينما الشاعر المتهم استخدم المجوس كديانة ، تختلف عن ديانة امتنا الاسلامية، فما هو وجه الشبه يا ترى ...لا يوجد !


قال الصنوبري: ستبقيني لمن يبقى حديثا عروض حديث طسم أو جديس
ويقول الفراعنة : وطسم حدتها على حائـط المبكـى جديـس يـوم شقـت ثوبهـا بنـت عفـار شمـوس
وهنا أيضا التوافق في الأسماء والاختلاف في المعاني والصور ، فطسم كما جاء في القاموس المحيط ، هي قبيلة من عاد انقرضوا ، أو ما جديس فقد جاء في القاموس بمعنى أمير قبيلة ، وقد وظفها الشاعر المتهم بمعنى يختلف عن ما ذهب إليه الصنوبري ، إذ أن الصنوبري لا تزال رحاه تدور في محيط الغزل ، بينما موكليّ-المتهم- قد ذهب ابعد من ذلك ، إذ انه استعان بالأحداث التاريخية والتي صاحبت هذين الأسمين وإدخالهما في الغرض السياسي الذي بنيّت عليه القصيدة.


قال الصنوبري: فتاة حبها للقلب سلم ولكن دونها حرب البسوس
ويقول الفراعنة: في عيوني يكفـخ الطيـر ويطيـح الفريـس وانتهض جساس من دون خالتـه البسـوس
لك أن تتأمل يا سيادة القاضي ، في مفردة البسوس ، والتي وردت في كلا البيتين ، لا وجود للتشابه البتة ، فحرب البسوس أشهر الحروب التي مرت على جزيرة العرب، وأصبحت مضرب مثل لجميع الشعراء والأدباء ، فالصنوبري شبه حالة يأسه من الوصول إلى محبوبته ، إذ صوّر هذا اليأس وكأنه حرب ، توقد ناره الأعداء، على الرغم من أن هذا الحب ناره في الأصل برداً وسلاما ، وعلى العكس ما ذهب إليه الشاعر المتهم إذا أنه استعمل البسوس وعلاقة جساس بتلك المعركة ، على إسقاطات سياسية بحته تتوافق مع مضمون ومغزى النص. قال الصنوبري: ترى شمساً مقنعةً بليلٍ وخداً في غلالة خندريس


ويقول الفراعنة: كلهم من شـدة الجـوع راحـوا خندريـس بين غيبوبة مخدر وصحـوة عـرق سـوس
يعتقد وكيل المدعي ، بأن مفردة خندريس ، هي حكر على الصنوبري ، والحق أن مفردة خندريس مفردة معربة كما ذكر ذلك صاحب القاموس المحيط اذا أن الخندريس هو الخمر مشتق من الخدرسة ، ومع ذلك كله فقد نجح الشاعر المتهم في توظيف مفردة الخندريس بشكل أكثر جمالاً من الصنوبري والذي جعل الخد في غلالة الخمر ، وشتان بين الاثنين ، فالفراعنة استطاع أن يجعل من الجوع مفعول الخمر، يدفع بصاحبه إلى أن يثور بلا شعور ، وفي هذا توافق مع المعنى الذي قصده الشاعر المتهم .


قال الصنوبري: لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ على أمثال أخلاقِ التيوس
ويقول الفراعنة: وعيشتي مابين أسـوداً ولـو مانـي رئيـس خير من كوني رئيساً على شلقـة تيـوس
في هذا البيت ، يتحدث الصنوبري عن الأخلاق، بينما الشاعر المتهم يتحدث عن الرئاسة ، فالصنوبري يرى أن أخلاق الأسود تختلف عن أخلاق التيوس، بينما الفراعنة يرى أن الرئاسة على أمثال التيوس ليست مطمع ولا شرف ، بل أن تكون أسداً بين أسود لا أن يقال لك رئيساً على من هم أقل درجة من الأسود ، هو الفوز بعينه ، وهذا أيضا يتوافق مع الإسقاطات التي استعملها الشاعر المتهم ليعضد بها مضمون قصيدته ، ولا يوجد هناك تشابه في المعنى وإن وردت مفردة التيوس والأسود فهذه مفردات حق لكل الشعراء ، وهي من المسلمات ويعرفها كل من لا يفقه الشعر فضلاً عن من يدعيّ بأن الشعر مجال اختصاصه.



قال الصنوبري: للدن ظلت دنانير القوافي ترد عليهمُ رد الفلوس
ويقول الفراعنة: آفة المرء اثنتان الـف كـاس وحـب كيـس والنفوس اليا بغيـت اتعرفهـا ارم الفلـوس
هذا البيت كسابقيه ، لا نعلم ما وجه التشابه ، بل أن الجمال قد وظفه الشاعر المتهم وصدق إذا أن هناك نفوس ضعيفة ، قد ولد الجشع والطمع فيها ، حتى أصبحت لا ترى إلا المال ، وهي على أتم الاستعداد لأن تبيع مبادئها من أجل المادة ، ولا توافق ولا تشابه في المعنيين. إننا بعد هذا العرض ، وفي هذا الموضع ، نستذكر ما قاله أهل الاختصاص ، فهذه الآمدي في كتابه الموازنة الجزء الأولى ، الصفحة 346 ، يوجه رسالة ، لا بد أن تصل إلى المتطفلين على النقد ، حتى يعلموا أن أهل الاختصاص لهم بالمرصاد، وأهل الإنصاف قد أقفلوا الطرق المؤدية إلى أطماعهم الشخصية ، إذ يقول عن السرقة (إنما هي في البديع المخترع الذي يختص به الشاعر، لا في المعاني المشتركة بين الناس، التي هي جارية في عاداتهم، ومستعملة في أمثالهم ومحاوراتهم، مما ترتفع الظنَّة فيه عن الذي يورده أن يقال: إنه الذي أخذه من غيره) إذ أن غاية التداول للمعاني بين الشعراء هي الابتكار في الصورة الفنية, حتى يحقق الاختلاف والتطور بين السابق واللاحق. والذي نخلص اليه من قول الآمدي ، إنه بمفهوم المخالفة إذا كانت المعاني مشتركة بين الناس فليست محل سرقة ، وعلى الرغم من أن المعاني التي جاء به الصنوبري تختلف بالكلية عن المعاني الذي جاء به الفراعنة ، فإنه من باب أولى توافق القوافيّ هو أيضا ليس من السرقة ، وعليه القول بأن الفراعنة قد سرق الصنوبري ، هو قولاً مردوداً على أهله لا يستند إلى دليل وإنما هو إدعاء باطل. وقد ذهب أبو هلال العسكري إلى ما ذهب إليه الآمدي بخصوص المعاني المشتركة ، وعلى افتراض وجود تشابه في المعاني بين الفراعنة والصنوبري رغم عدم وجود ذلك وهذا ما اثبتناه سابقاً ، يقول (أن يَكْسُوها ألفاظًا من عندهم، ويبرزوها في معارض من تأليفهم، ويُورِدُوها في غير حليتها الأولى، ويزيدوها في حسن تأليفها وجودة تركيبها وكمال حِلْيَتها ومعرضها؛ فإذا فعلوا ذلك فهم أحق بها ممن سَبَقَ إليها، ولولا أن القائل يؤدي ما سمع لما كان في طاقته أن يقول، وإنما ينطق الطفل بعد استماعه من البالغين) وهذا يعني أن المقياس في الجودة الفنية, هو قدرة الشاعر على ابتكار الصورة الجديدة، وليس التقدم أو السبق..
((منقووووووول))

نــــوره
31-01-2008, 08:56 PM
ام ان ام
خلاص انا اقتنعت
شوفني مقتنعه => http://www.yabdoo.com/users/3583/gallery/140_p1818.gif
الله لايوريك يا ام ان ام
امس صارت حرب شعواء شنوها علي السبعان http://www.yabdoo.com/users/3583/gallery/140_p1785.gif
وعينك ماتشوف الا النور ..
توبه خلااااص توبه
الفراعنه هذا خطر الواحد يتكلم فيه اخطر من السياسه :)
طيب شكراً على التوضيح ..وشكراً على المشاركه